«Я народився в інкубаторі маніпуляцій»: Варварук розповів про дитинство та стосунки з батьками у шоу Раміни Есхакзай

На YouTube-каналі RAMINA вийшов новий випуск шоу «30+» за участю Раміни Есхакзай, Дмитра Варварука та Костянтина Трембовецького — учасників другого сезону реаліті «Зрадники». Гості поговорили про психологію брехні, маніпуляції, довіру, дитячі травми та відповідальність публічних людей перед аудиторією.

До розмови також долучилися український театральний режисер, актор театру та кіно Олексій Гнатковський і психологиня, психотерапевтка, членкиня Національної психологічної асоціації України Софія Пхаладзе. Разом вони аналізували поведінку учасників «Зрадників» та обговорювали, чи можна навчитися розпізнавати брехню й маніпуляції.

Костянтин Трембовецький про азартні ігри

Головна проблема в більшості ігор — це азартні гравці. Якщо прибрати азарт з гравців, то більшість ігор нормальні. І я не азартний гравець, але гравець, який любить ігри.

Раміна Есхакзай про участь у реаліті-шоу «Зрадники»

Для мене участь в реаліті-шоу була терапевтичною для того, щоб зрозуміти свої сильні та слабкі сторони і подивитися, як на мене реагує глядач, як я поводжу себе в соціумі. Тому що вважаю, що реаліті-шоу — це все-таки, як експеримент. І я не знаю, скільки треба часу і грошей для того, щоб пройти оцей експеримент в реальному житті.

Дмитро Варварук про участь у реаліті-шоу «Зрадники»

Я зайшов туди, знаючи, що точно буду всіх бісити, точно буду всіх крутити, маніпулювати. Я був налаштований. Це ж гра. Тобто я реально цю гру сприймав як гру. Але є одне правило, дуже важливе в моєму житті: я життя сприймаю як гру. Навіть в житті я розумію, що я граю.

Костянтин Трембовецький про свою фундаментальну цінність

Моя фундаментальна цінність, яку ми вивели, — це свобода і незалежність. Моя автономність. Автономність, що я — це я, я ніколи не «ми», і от я — це я. А у інших людей може такого не бути. І тому мені було б неприйнятно пройти шлях в якомусь шоу, де я би втратив свою автономність і незалежність.

Дмитро Варварук про те, чому йому важливо грати інших людей

Мені навпаки важливо грати максимально інших людей, щоб не знали, який я. Бо якщо будуть знати, який я, то можуть мати важелі впливу, поранити, маніпулювати.

Дмитро Варварук про маніпуляції з дитинства

Я впевнений, що я народився в інкубаторі маніпуляцій. Перше, багатодітна сім'я. Ти,  якщо будеш щолкати, не тиснути — на тебе не звернуть увагу. Ти свою думку не вибореш. Я навіть не знаю, що таке бути вихованим в любові, навіть близько. Навіть коли мене тато хотів вдарити, я зразу до бабусі кажу: "Знаєш, вже тисну, маніпулюю туда-сюда".

І воно так, знаєш, таких дитячих моментів потрошки, потрошки... Бо тому що, якщо би не було в моєму житті маніпуляцій, я б не став тим, ким я зараз є.

Дмитро Варварук і Костянтин Трембовецький про публічні вибачення

Костянтин Трембовецький:

Я так ненавиджу всю цю культуру вибачань перед аудиторією. Хто така "аудиторія"? Ми, як людство, вигадали якусь там пенітенціарну систему, де суд вигадує, що на кожен злочин ми вирішуємо, яка міра покарання. Типу: "Ага, людина зробила таке — його можна перевиховати за три роки. Людина зробила інше, то він може просто не виходити з дому".

Ти щось зробив? По-перше: ти назавжди якась там руснява недо-журналістка. Ти назавжди сексист. Ти ніколи не зможеш вибачитись, щоб суспільство таке: "Добре, він зрозумів". Ні, назавжди на тобі буде клеймо.

Дмитро Варварук:
Ні, я можу вибачитися, коли я для себе розумію, що отут я був неправий. Дзеркало суспільства — це тоді, коли воно в умовах виживання. І мені колись сказали велику фразу.

Коли я вже починав набирати популярність, якийсь канал у мене хотів викупити мій проєкт "Сільрада", який мав десь майже мільйон підписників на Ютубі. І я відмовив. Вони мені відповіли: "Ти зараз так зробив, бо в тебе є вибір"».

Костянтин Трембовецький про відповідальність блогерів перед аудиторією

Вони так взбішуються в цьому інтернетному суспільстві, бо воно готове заклювати одну людину за відсутність відповідальності якоїсь перед соціумом. Я не можу про це розмовляти навіть адекватно.

"От ти сказав, а вас же ж дивиться молодь, яка повелась на вас і вона жарт нормалізує". Так, це твої проблеми, що тобі жарт нормалізував. Я дивився фільми жахів, я грав в GTA, я там в цьому GTA вбивав людей. Я ріс на якійсь дікухи і нічого з цього не зробив. Я бачив мільйон реклам по телебаченню. Я бачив мільйон реклам казино і не пішов в казино».

Люди самі в своєму житті до ладу нічого не довели, але переживають, що з іншими людьми станеться. Інші побачать, інших життя стане гірше. Так, якщо тобі не подобається реклама, тобі не подобається Діма Варварук — ти відписався. І якщо всі люди такі ж розумні, як ти, то всі відпишуться. А якщо інші люди не такі розумні, як ти, чого ти взяв на себе відповідальність за їхнє життя?

Костянтин Трембовецький про корупцію та реакцію публічних людей

Серйозно, ви не знали, що у корупціонерів є дружини? Ви серйозно не знали, що деякі бізнеси зароблені насправді на вкрадених грошах? Я не знав. А я і без інстаграму знаю, що це половина бізнесу зроблена для відмивання грошей. Такий підхід, що якщо ти людина з аудиторією, то ти маєш сказати свою точку зору, бо якщо ти її не сказала, це вже позиція, значить ти така сама…

Дмитро Варварук про ідеалізацію стосунків у соціальних мережах

Я дуже ненавиджу картинку, коли дуже ідеалізують стосунки. Я найбільше противник того, що дуже сильно ідеалізують любов. І то, що в мене дружина інстаграм-блогерка, вона це знає теж. І вона каже: "Ну там було так, а той зробив так". Я кажу: "Ну ти ж не знаєш, може він дома її б'є, коли камери вимикаються.

Коли ми, наприклад, будували стосунки, я свою дружину просив: не показуй мене ідеальним.

Дмитро Варварук про те, чому не розповідає всю правду в інтерв'ю

Коли я даю інтерв'ю, я не все розказую на 100%. Я такий: “Мине 3–4 роки, і я ще це розкажу". Я так змалечку навчився, воно реально працює. Мені ліпше зробити крок назад і два вперед.